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[原创]救恩的意义(我的牧道班作业) [复制链接]

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离线苏无秦
只看该作者 30 发表于: 2008-08-18
不过我对一觉的思维很欣赏。
白衣不忍秋蝉泣
木下呵霜疏剑凉           
离线禅狂
只看该作者 31 发表于: 2008-08-18
引用第12楼苏无秦于2008-8-17 04:16发表的  :
      晕,我的一个牧道班学习作业还挺拉风的:)
   若要俺谈谈禅宗,好说。
  首先,禅宗有一个很重要的特征,就是充分把握了否定。佛教有一句话是“诸法皆空”,不仅是否定现实,否定外界,否定内心,否定自身。如“空即是色,色即是空,空不异色,色不异空”。这违反了我们常人思维中好就是好,坏就是坏,有就是有,无就是无的二元对立现实观念。可是在禅宗看来,世界上一切事物都不是二元对立的,都是超二元对立的。可是它又讲究“因果”。“欲知前世因,今生做者是;欲知来世果,今生做者是”。这本身就在矛盾。既然一切成空,又何来因,何来果?因又何分什么四缘、六因?果又何分什么善果,恶果?
  
.......

苏君之所谓,实乃不解佛法之故,“诸法皆空”与因果不空并不矛盾,两者之关系就是一个是有一个是空的二元对立之关系,是宏观上的二元对立关系,人们所谓的高层次的二元对立关系,好比醒时与梦时之间的关系那样,人处在梦中,当然有梦中之有,梦中的一切(包括因果)于他来说当然是有,可是,当醒来之后,梦中之有何来不空!空又分本来空、究竟空和当下空,本来空、究竟空指绝待之空,“本来无一物”之空,当下空则指依本来空来修之空、与有相对之空、无恒常实性之空。在有与空的二元对立之关系中,有中再分次一级二元对立之关系,即我们常人思维中好就是好坏、善恶、大小等等,一般来说,佛法修证于渐修来说,须先修有,再修空,最后连空亦空,其间并无矛盾。可以说佛法的修学好比人上学那样,从幼儿园至博士有一个过程,君不应将幼儿园的课程与博士生的课程等同起来,如此故出现君认为的矛盾。
显示孤单,眼睛长在头顶上
狐假虎威,一边真来一边妄
--------------------------------
十年赶牛忙耕田,栽种桑麻结网缠,来日成蛾扑火去,唯留茧壳作嫁衫。
离线苏无秦
只看该作者 32 发表于: 2008-08-18
引用第31楼禅狂于2008-8-18 19:49发表的  :
苏君之所谓,实乃不解佛法之故,“诸法皆空”与因果不空并不矛盾,两者之关系就是一个是有一个是空的二元对立之关系,是宏观上的二元对立关系,人们所谓的高层次的二元对立关系,好比醒时与梦时之间的关系那样,人处在梦中,当然有梦中之有,梦中的一切(包括因果)于他来说当然是有,可是,当醒来之后,梦中之有何来不空!空又分本来空、究竟空和当下空,本来空、究竟空指绝待之空,“本来无一物”之空,当下空则指依本来空来修之空、与有相对之空、无恒常实性之空。在有与空的二元对立之关系中,有中再分次一级二元对立之关系,即我们常人思维中好就是好坏、善恶、大小等等,一般来说,佛法修证于渐修来说,须先修有,再修空,最后连空亦空,其间并无矛盾。可以说佛法的修学好比人上学那样,从幼儿园至博士有一个过程,君不应将幼儿园的课程与博士生的课程等同起来,如此故出现君认为的矛盾。
白衣不忍秋蝉泣
木下呵霜疏剑凉           
离线禅狂
只看该作者 33 发表于: 2008-08-18
引用第28楼苏无秦于2008-8-18 18:26发表的  :
再说佛道。佛道佛道,纯粹胡说八道,要么就是骗人钞票。
首先,掰掰佛教老祖宗释迦牟尼的圣缔论。圣缔意谓真理。
圣缔含四样,分别是苦缔、集缔、道缔和灭缔。
.......

俺想起了一则笑话:
甲:上帝是万能的吗?
乙:上帝是万能的。
甲:上帝慈爱世人吗?
乙:上帝慈爱世人。
甲:既然上帝是万能的,上帝慈爱世人,那么,何以上帝既知创造了人类之后会犯罪,还要进行拯救世人的活动,让一些世人堕入地狱,值此情况仍要创造人,难道上帝太无聊了?
乙:!
显示孤单,眼睛长在头顶上
狐假虎威,一边真来一边妄
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十年赶牛忙耕田,栽种桑麻结网缠,来日成蛾扑火去,唯留茧壳作嫁衫。
离线一觉

只看该作者 34 发表于: 2008-08-18
我不是佛教徒,也不是基督教徒,我对世俗佛教的质疑丝毫改变不了我对佛教的尊重和敬畏!新旧约我只是通读过,也有所质疑,但也是满怀敬畏!
因为疑而未信,但我从不会要求一个信徒去质疑他的信仰!
所有正教都有重合点:劝人向善.各有各法而已.
对坚定信仰的人,首先我是尊敬.

此致:禅狂,苏无秦.

我喜欢无秦这个名字,不包扩姓:)
离线苏无秦
只看该作者 35 发表于: 2008-08-18
引用第32楼苏无秦于2008-8-18 19:53发表的  :

呵呵,禅狂语中的醒时和梦中之事,让我想起一个人,就是庄子。
我还是喜欢从忠于历史的角度来诠释现象。
佛教从秦汉之际传入中土后,一直未有多少社会影响,到了东晋,才受到士族阶级的欢迎。这得从司马懿发动政变诛杀曹爽而掌控朝廷大权说起。司马氏为了掩饰篡夺曹魏政权的行为,大力笼络当时的知识分子为其作粉饰文章,好向世人面前证明自己的权威。有不肯合作的纷纷被杀。比如嵇康。而难以忍受又不敢公然反抗的,就只好通过寄情药酒,毁弃礼法来麻痹精神。在这个阶段,代表“善之与恶,相去若何” 的老庄学说就成为了许多文人推崇的哲学。老子认为世间善恶美丑既然难以区分,人间是非既然难以判断,不如用一种回避或者超越的态度来看待,“俗人昭昭,我独昏昏;俗人察察,我独闷闷”(《老子》第二十章)。甚至干脆取消人的自身存在来一来百了。“吾所以有大患者,为吾有身。及吾无身,吾有何患?”(《老子》第十三章)。其实老子在哲学上的贡献主要是他敏锐地发现了事物之间由差异所造成的相对性,带有早期辩证法的思维。他的弟子庄周更是将事物相对性的看法发展到极致。《庄子·齐物论》:“故为是举莛与楹,厉与西施,恢诡谲怪,道通为一。其分也,成也;其成也,毁也。凡物无成与毁,复通为一。”也就是说,无论是细小的莛还是粗大的楹,丑与美,宽大与狡诈,奇怪与妖异,它们最后总是归而为一。事物的合成与毁灭结果总是一样,所以都是一回事情。不仅如此,庄子还进一步对认识者究竟是否在认识都提出了怀疑:“梦饮酒者,旦而哭泣;梦哭泣者,旦而田猎。方其梦也,不知其梦也,梦之中又占其梦焉,觉而后知其梦也。且有大觉而后知此其大孟也;而愚者自以为觉,窃窃然知之!”最后结论:不但一般人没有认识事物的能力,就连最高智慧的“至人”也不能做到这一点。只是“至人”比一般人高明之处不在于他能够正确地认识什么,而在于他根本放弃认识,以“不认识”作为“认识”。《养生主》说:“吾生也有涯而知也无涯,以有涯随无涯,殆矣。”为了避免“殆矣”,最好的选择是放弃认识活动,从而也就从根本上放弃了对是非善恶的认识和执着。

与此同时,宣扬“苦、集、灭、道”四圣谛的佛学因和老庄玄学意义相似而被“越名教而任自然”的文人接受。到了东晋,庐山僧人慧远搜罗名士僧徒一百二十亲人,成立了白莲社,就开创了所谓的净土宗。净土宗声称念一声阿弥陀佛就能灭掉八十亿劫生死之罪,得到八十亿微妙功德。欺哄得无知百姓入社随从。到了唐朝,白莲社又吸收了祆教、道教的思想,独立寺庙,大肆收徒。逐渐发展成邪教。呵呵,直到现代都没有学者敢为白莲教翻案。
邪教就是邪教,别看它《无量寿庄严清净平等觉经》说得振振有词,愿生净土的人有三辈,一是上辈,凡出家沙门,一心专念阿弥陀佛,修诸功德,愿生彼国。这辈人临死时,阿弥陀佛率领大众亲来迎接,生彼国中,得不退转,乃至成佛。二是中辈,虽不能出家作沙门,但能大修功德,奉持斋戒,起立塔像,饭食沙门,悬缯燃灯,散花烧香,这辈人临死时,阿弥陀佛化身去迎接,与真身来接差不多。三是下辈,不能作诸功德,但能一心专念阿弥陀佛,不生疑惑,临死时,梦中见佛,也得往生。 也无非是诓骗民众,敛财造反而已。明朝有个叫李福达的山西人,以“弥勒佛空降,当主世界”的噱头大起忽悠,导致“远近争附,随其贫富,有献至千金者,破产也所甘心,或子女,或器物,接踵而至。”后来他“居积致富”,便“挟重资”进京买通关节,谋得太原卫指挥使的职位;还有那个自称“佛母”的唐赛儿,在永乐年间举事作乱。“其灭后,白莲会一时寂焉无闻。至天启五年,又仗流民蜂起。苏州有王森者,得妖狐异香,倡白莲教,自称闻香教主,其徒设大小头目及会主之号,蔓延及于直隶、山西、河南、陕西、四川各省。后王森被捕死狱中,徒党乃散。” 孟森《明清史讲义》
清朝《圣武记》就把白莲教的性质总结的很到位: “白莲教者,奸民始则假治病持斋为名,伪造经咒,惑众敛财。日久徒党益众,遂谋不轨。倡言劫运将至,而无赖之徒,以营私失业,仇官思乱。奸民乘机煽惑,于是发难而作乱。”

当然,佛教除了净土宗还有很多宗。可是无论哪个宗都无法改变历史对它的审判。假神假经假先知,假仁假义假大空!
白衣不忍秋蝉泣
木下呵霜疏剑凉           
离线苏无秦
只看该作者 36 发表于: 2008-08-18
禅狂,你提的问题我真没兴趣一一辩驳。但是出于尊重,我还要认真回答。即使知道回答了你也并不会服。而且你无论提怎样的问题都是难不倒我的。起码在《圣经》方面。我就有这个把握。我只反问你一句:若无上帝,孰不可为?!
白衣不忍秋蝉泣
木下呵霜疏剑凉           
离线苏无秦
只看该作者 37 发表于: 2008-08-18
引用第34楼一觉于2008-8-18 20:55发表的  :
我不是佛教徒,也不是基督教徒,我对世俗佛教的质疑丝毫改变不了我对佛教的尊重和敬畏!新旧约我只是通读过,也有所质疑,但也是满怀敬畏!
因为疑而未信,但我从不会要求一个信徒去质疑他的信仰!
所有正教都有重合点:劝人向善.各有各法而已.
对坚定信仰的人,首先我是尊敬.
.......


呵呵,我不姓苏,但是我很喜欢苏秦这个人物。
白衣不忍秋蝉泣
木下呵霜疏剑凉           
离线空调
只看该作者 38 发表于: 2008-08-18
引用第26楼一觉于2008-8-18 13:33发表的  :
呵呵,一直想象不出,白痴还能调侃啥东西,空调给了我答案.
一个谜:
没有才气不是问题,没有才气还一身傲气的东西只有一样--------猜一物
不立文字了......


点了回复,本来想骂两句,转念一想还是算了,毕竟人身攻击不是从我的帖子开始的,我的白痴论只是把你送我的小菜加了点胡椒粉,原物奉还而已。

回复你的帖子其实让我很痛苦,看来看去,你写的东西啥实质性内容也没有,跟村妇骂街没啥区别。就算痛快的把你骂一顿,你顶多也就是想:多大的事儿啊,我还以为是抢鸡蛋呢。就这样,你高兴了,我郁闷了。
[ 此帖被空调在2008-8-18 23:15重新编辑 ]
离线空调
只看该作者 39 发表于: 2008-08-18
引用第29楼苏无秦于2008-8-18 18:35发表的  :
我对佛教的了解可能没你深,但你对历史的研究绝对没我深。
另外,信仰绝对不是靠言语来建立的。那是一种生活态度。
你对基督教的了解很是门外,所以你再怎么质疑怎么曲解都只能让我笑笑而已。包括什么法轮功和犹太教的,都是我们眼里的邪教。因为基督教是主张政教分离的,和那个政教合一的天主教根本不是一回事。我们只敬奉一个神,就是上帝。只接受一个主就是上帝的儿子,耶酥。除此外教内人人平等,对玛利亚也只能敬称一句“姊妹”:)


ft,我压根就没打算跟你比出什么高下,深浅

我也不是佛教徒,我只是旁观者,从自己的角度比较一下几种宗教罢了

基督思想很重要的一块就是:试探神的就是魔鬼。所以我说什么质疑的话,在基督徒看来都是不堪一驳的。你已经有了你的坚定立场,自然不怕八方风雨:)

另外说一句,你说的“基督教是主张政教分离的,和那个政教合一的天主教根本不是一回事”并不确切。天主教是基督教的一个分支,而且是最大的派别。在中国,新教比较盛行,可能你说的基督教指的是这个。
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